про закон, который паника.

[koyru_sanzo]

13.06.2013 в 13:43

Пишет  Тай Вэрден:

Прочитал текст нового закона, из-за которого волны паники. Не догнал. Перечитал. Опять не дошло. Еще раз перечитал, перевернув текст вверх ногами, справа налево, слева направо, под лупой, встав на голову и дрыгая ногами. Потом полез читать питерский закон о запрете гей-пропаганды.
Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений... бла-бла-бла...
Народ, ткните меня мордой лица в текст закона, который читаете ВЫ. Я излазил сайты, прочитал законодательные акты, призвав на помощь все юридическое полуобразование вуза. Слова "несовершеннолетние" и "дети" никуда не девались из заголовков и текста. Галочка на "дневник для взрослых" у меня никуда с дайра не исчезла.
Я правда не понимаю. Может, я живу в каком-то своем мире, где во все заголовки закона о запрете гей-пропаганды вставлены слова "среди несовершеннолетних", а у вас их вымарали злобно и жестоко? Нет, я не пытаюсь развязать холивар, мне правда интересно - это я не те законы сейчас читал или, как говорит техподдержка "проблема не на нашей стороне"?
А то столько паники, что я теряюсь - мне дайр уже сносить или я юридически грамотно подкован и мне галочки хватит для защиты.

Comments

[Nebo_229]

Дети достаточно рано осознают свою гомосексуальность либо бисексуальность.
Я влюбилась в девушку в 14 лет. Очень многие мои знакомые - тоже до 18 лет. Это очень тяжело - думать, что ты не такой, как остальные, какой-то ненормальный, бояться нападок, агрессии, травли. Подростки в массе своей - не дивные ангелочки, это звери, безжалостные и жестокие ко всем "изгоям".
И теперь этих детей, и без того "изгоев", хотят "защитить" от единственного, что может им помочь - от информации о том, что то, что с ними происходит - это нормально. С этим можно счастливо жить. Что это не делает их людьми второго сорта и не дает никому права издеваться над ними. Нет, зачем, давайте вбивать им в голову идеи о "социальной неравноценности" и т.д. Давайте забьем их окончательно, что, им же и без того прекрасно жить на белом свете!

Вот что больше всего раздражает в новом законе. Вот в чем проблема. А не в том, что кто-то зассал, что его уютненькую днявочку со слеш-фанфиками могут удалить злые единороссы.
Ссылочка на почитать: www.rosbalt.ru/generation/2013/03/04/1101683.ht...

[Тай Вэрден]

Nebo_229,
запись у меня как раз была адресована хорькам-паникерам на дайри. Как фленту ни откроешь - паника-паника-мывсеумрем-нас закроют-нас снесут. Достало просто видеть рыдания

[Nebo_229]

Тай Вэрден, это да. С другой стороны, может быть это самый действенный способ привлечь внимание к проблеме - немножко притянуть за уши ее актуальность. Кому дались эти дети... А вот своя уютненькая днявочка - она ближе к телу, за нее и попереживать незазорно.

[Milena_Tori]

Nebo_229, его уютненькую днявочку со слеш-фанфиками могут удалить злые единороссы Вы таки будете смеяться, но Мизулина - ни разу не единоросс. И приняли закон практически единогласно все фракции в Думе. Вот безотносительно закона - поражает эта избирательная внимательность практически у всех комментаторов. Надо ж так оппозиционной пропагандой пропитаться...

Закон, конечно, плох своей расплывчатостью. Пропаганда - понятие очень растяжимое, под нее много что подвести можно.
Детей "нетрадиционных" жалко, да. Но им и до закона было невесело. В нашем обществе в принципе не любят тех, кто отличается.

[Nebo_229]

Milena_Tori, ой, я забыла поднять табличку "сарказм", да?

[Milena_Tori]

Nebo_229, Вы, может, и табличку забыли. А 99% комментаторов именно так и думают.
Это не про хорошесть единороссов, если что. Это про "все они там одинаковые". Ну удивляет меня, что люди этого не понимают и во что-то там такое верят, да.

[Wardia]

Nebo_229,

Депутат Мизулина накануне заверила, что под запрет не попадут ни произведения культуры, где поднимаются вопросы "однополой любви", ни новостные сюжеты. "При доработке закона мы четко выбрали такие формулировки, что, например, если показан быт человека нетрадиционной ориентации, то это не есть пропаганда, она не направлена на формирование у детей каких-то установок, это просто информация, - сказала Мизулина в интервью "Газете.ру". - Новостные сюжеты — тоже просто информация, а не пропаганда. Если двое людей одного пола идут за руки — это тоже не пропаганда. И если ребенок ищет какую-то информацию сам, если ему это нужно, это тоже никакая не пропаганда, потому что нет целенаправленного формирования установок у детей".

И всё равно много скользких моментов.

[Nebo_229]

Wardia, мда, я просто теряюсь в догадках, как же, по их мнению, выглядит информация, направленная на формирование у детей установок... Агитационные плакаты в школах?
Не закон, а сплошное недоразумение какое-то.

[Wardia]

Nebo_229, да, видимо, скачки перед впечатлительными детями с плакатами. Может быть акции поцелуев и т.п. тоже идут в этот список... Сама не понимаю =\

[Milena_Tori]

Нну, знаю я один случай (оценок не даю, просто как факт). Барышне взахлеб рассказывали про крутость однополой любви, завалили кучей тематических фанфиков, приобщили к форумным словескам и т.п. Активно уговаривали попробовать. В итоге девочка таки вырулила на "традиционную" сторону, но шансы были, да...

[Nebo_229]

Milena_Tori, любопытно... а сколько лет было барышне и сколько - уговорщикам? И, самое интересное, что понимается под понятием "вырулила"? Она прекратила половые отношения с представителями своего пола и начала их с мужчинами?

[Milena_Tori]

Nebo_229, барышня была совершеннолетняя, не поверите. Уговорщики тоже, так что, под закон это все не попало бы.

Ага, под "вырулила" примерно это и имелось в виду. Совсем уж интимных подробностей не знаю (то ли на самом деле попробовала, то ли просто обдумала), но увлечение слэшем прошло, сейчас она уже давно во вполне себе традиционных гетных отношениях.

Да, я не считаю добровольные однополые отношения дееспособных людей ужас-ужасом, если что. Если б упомянутая барышня решила по-другому - меня бы это не шокировало. Но, имхо, вот такие случаи - это вполне себе пропаганда. Но это разовая ситуация, впрочем, никакой массовой пропаганды я вокруг не наблюдаю.

И да, Мизулина вообще и этот закон в частности меня, скажем так, настораживают. Такие формулировки там - мамадорогая... -_-

[Nebo_229]

Milena_Tori, ничего, что я столько тут про это пишу?) Если не интересно, дальше можно не читать =)
Так вот, в данном случае все куда неоднозначне, ибо сексуальное поведение человека и его сексуальные практики не являются 100% основанием для определения сексуальной ориентации. Поэтому в случае с девушкой пропаганда гомосексуализма могла иметь место, однако если девушка не испытывала чувственного влечения к представителям своего пола, то даже принуждение ее к однополым сексуальным контактам не является основанием для того, чтобы причислять ее к "жертвам пропаганды".
Можно заставить - прямо или косвенно - заниматься сексом (давайте будем честными, огромное кол-во гетеросексуальных половых актов тоже совершаются не по обоюдному желанию, а под психическим давлением со стороны одного из партнеров). Но заставить любить человека нельзя, как ни крути. Ты можешь заниматься сексом потому что тебе нравится заниматься сексом, и при этом ты не испытываешь никаких чувств к сексуальному партнеру. Можешь испытывать к партнеру симпатию и при этом не испытывать сексуального влечения. Можешь ничего не питать к человеку, но спать с ним по совокупности внешних причин. А можешь и любить человека, и испытывать половое влечение к нему (в идеале =). Все просто. И это одинаково работает как для гетеро, так и для гомо-соитий.
Гомосексуализм - не наркомания, чтобы один раз попробовал и все, зависимость и ломка, и потом надо идти к наркологу и пытаться "соскочить". Если тебе не понравилось, то ты и не будешь этим заниматься (если тебя никто не заставляет, конечно, а если заставляют - то это уже другая статья УК РФ).
Иными словами, если ты какое-то время имел опыт гомосексуальных половых контактов, а потом понял, что тебя "не торкает" и длительные отношения такого рода тебе не интересны, это не означает, что ты побыл гомосеком, а потом взял и "вырулил". Нет. Ты им и не был. Ты просто понял для себя, какая форма сексуальных отношений тебе не интересна и переключился на более подходящие. Потому что гомосексуалистом человека делает совокупность факторов, а не только факт сексуального опыта (и уж тем более не факт увлечения слэшем =))), и корни его лежат куда глубже, чем в какой-то там мифической "пропаганде".

[koyru_sanzo]

Milena_Tori, меня в этом плане всегда напрягала история Гаденыша и Лоры

[Milena_Tori]

Nebo_229, ну, дайрь не мой.

Мне интересно, поскольку я не так уж хорошо разбираюсь в вопросе в силу собственной махровой гетности. Могу только на примерах из числа знакомых это все представить.
Вообще, как примерно это понимаю я:
1. Есть люди, которые представляют себя только в гетных отношениях, влечения к своему полу у них никогда не было (я сама, например).
2. Есть те, кто довольно быстро и однозначно определяет в себе гомосексуальность.
3. И есть те, кто, как в известном анекдоте: "Мальчик, девочка... само решит, когда вырастет."

Вот упомянутая барышня - это как раз третий случай, на мой взгляд. И я считаю правильным в такой ситуации, чтоб у человека была нейтральная информация типа "да, можно вот так, а можно по-другому, это нужно решать для себя самостоятельно". А описываемый выше случай - это как раз-таки "активное вовлечение", там уж очень все настойчиво было именно в плане "ну ты что, так гораздо круче!!11". Это уже, имхо, перебор.

[Milena_Tori]

koyru_sanzo, там как раз два фактора сошлись. С одной стороны - некоторая предрасположенность у Гаденыша. С другой - совершенно бешеная харизма Лоры, в которой четко ощущаются "мужские" нотки. Если б Гаденышу встретился такой же товарищ, но мужского пола - скорее всего, итог был бы иной. Но мальчики вокруг, видимо, были не настолько круты, поэтому вот.

[Nebo_229]

Milena_Tori, да, "так гораздо круче" - это идиотизм какой-то =) В вопросах интимных предпочтений не бывает "круче" и "отстойнее", бывает только "мне нравится" и "мне не нравится", и это хорошо, если человек это в итоге для себя понял и встречается с тем, с кем ему комфортно.

[Milena_Tori]

Nebo_229, вот меня напрягало в ситуации именно это. Нельзя же так давить на человека. Благо, что все разрешилось так, как ей было надо.

Кстати, знаю про однополые пары, где было давление в обратную сторону: мол, что ты такое за ересь придумала, срочно ищи мужика (такое часто бывает, наверное, да?). Считаю безобразием ровно в той же степени, ага.